svinobaza: (Октавиан)
svinobaza ([personal profile] svinobaza) wrote2008-06-06 01:47 pm

Идеальное общество и всё такое

Итак, я вернулся. Отсутствовал по причине кандидатского экзамена. Экзамен сдан, можно и фигнёй пострадать. Теперь к делу.

Как известно, людей, полностью довольных окружающей действительностью очень мало. Как правило, многие в мечтах своих непрочь полностью переделать окружающее общество, построив "новый дивный мир". Первым таким вопросом задался старина Платон.

Недавно, в одном разговоре, камрад [livejournal.com profile] svinobraz_76 изложил своё видение Идеального Общества:
"Ну собственно я уже как-то рассказывал про схему устройства Идеального Общества™ - 80% офисного планктона перед телевизором с "Ксюшей Собчак", 15% (тех кто может, хочет и умеет хорошо работать) - в "закрытых" городах а-ля тот же Саров, делают термоядерные реакторы и фотонные звездолеты, 5% (всевозможный сброд, маргиналы и прочее) - строят дороги в Сибири под чутким руководством ребят из ФСИНа. Все потому, что подавляющему большинству людей для счастья нужно, прежде всего, возможность взять в кредит говнотачку, раз в год съездить в Анталию, покурить кОльян в дешевом кабаке в пятницу и лицезреть "Ксюшу Собчак" в очередном "Доме-2342". Пытаться сделать из них Строителей Звездолетов™ - пустая трата сил и времени.
Так вот, при такой схеме 80% тех, кто перед телевизором, мозги промываются пропагандой так, что делается увязка двух понятий - "дети" и "счастье". Тоесть счастлив тот, у кого есть дети. При этом ложь ведь минимальна - дети действительно могут и должны быть счастьем. Пишу "могут" потому, что иногда попадаются такие детки, что невольно подумаешь "чтож твой папа гандон-то не одевал?!". Но в предлагаемой схеме путь таких деток - в Сибирь, к 5%.
Естественно, вся полнота РЕАЛЬНОЙ власти - в руках 15%. Которые отбираются еще в детстве и им определяется жизненный путь. Для 80% можно продолжать цирк под названием "демократия", "выборы" и прочее - чтоб было не обидно, а спокойно им и весело.
Как-то так."


В общем, есть интересные мысли, с некоторыми вещами я не согласен, но вот что я посмотрел. Начиная с Платона практически все модели идеального общества делят людей на три части и чем-то похожи между собой.
А в целом, камрады, как по вашему должно выглядеть идеальное общество?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2008-06-06 01:11 pm (UTC)(link)
> проблема в том, что это, во-первых не общество.

Во-первых, какая разница как называется? А во-вторых, только в русском языке "общество" и "общий" одного корня. Латинский socium имеет совершенно другую этимологию.

> во-вторых, а зачем им совместные проекты, а?

А зачем Вам понадобилось знать как создавалась королёвская "семёрка"? Зачем я работаю в НИИ, а не там, где больше платят? Потому, что мне это интересно.

> ВСЕ научные, культурные и прочие проекты были направлены
> на то, чтобы ВЫЖИТЬ СООБЩА.

Я бы сказал, что всё-таки не все. А что почти все - так это только показывает как далеки мы от идеала.

> Знаете, как строилась королёвская "семерка", сколько сотен
> предприятий работало? Как инфраструктура была создана?

Понятно, что уговорить человека на какую-то добровольную деятельность гораздо сложнее, чем когда от этого зависит выживание. Но все-таки не совсем невозможно. Есть FSF, волонтёры всякие. Да, осуществление сложных проектов первое время может замедлиться. Хотя не факт - сколько людей сейчас ради успеха и выживания в обществе занимается разной фигней - рекламой, поп-культурой и т. п.! А если они освободятся от необходимости бороться за выживание, то может хотя бы часть из них и задумается о "вечном".

> А в ваше общество - это общество тупых обжор. Которые могут
> только жрать и трахаться. И ничего больше.

Моё общество - это общество, где каждый может быть тем, кем хочет: хочет - тупым обжорой, хочет - творцом.

И кто теперь хочет "помыкать другими"? Вы хотите сохранить "сильные внутрисоциальные связи" ради Ваших проектов, которые большинству не нужны. Ваша аргументация мало чем отличается от аргументации тех, кто хочет ради осуществления масштабных научно-технических проектов ввести рабство.

[identity profile] skeiz.livejournal.com 2008-06-06 01:48 pm (UTC)(link)
Сколько тебе лет, сынок?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2008-06-06 01:51 pm (UTC)(link)
А в юзеринфо слабо посмотреть?